• Русский
  • Deutsch
  • English
Каякинг, рафтинг, катамараны, байдарки, гребной слалом, экстремальный сплав, фристайл на бурной воде.

Семинар высшей водной подготовки-2013

Внимание: У вас нет на компьютере установленного Adobe Flash Player или версия Flash Version устарела. Вы должны скачать Flash Player для просмотра видео. Скачать Flash Player сейчас.


Описание

Фильм-воспоминание о семинаре высшей водной подготовки на р.Аргут в апреле-мае 2013г. В фильм включено прохождение 2-х порогов (наиболее интересно снятых) на р.Чуя в Мажойском каньоне. Комментарий - Поздеев Д.А.

Комментарии: 64

  • NordOst
    NordOst · прошло 1425 дней как раз для длинных порогов очень актуально, а то и страховка может не сработать
  • NordOst
    NordOst · прошло 1425 дней И все таки ключевым лично мне видится навык - не отрываться от ката при оверкиле, тогда и постановка ката на киль проходит гораздо быстрее.
  • IUGS
    IUGS · прошло 1425 дней Видимо не внятно излагаю. Имелось ввиду, что семинар как раз то место, где можно восполнить пробелы в спортивной подготовке.
    Конечно, существует масса мест где можно и нужно отрабатывать спасы, к сожалению не все уделяют этому должное внимание.
    Теоретически, конечно двойку на киль ставит один чел.,практически не всегда получается. Типа оправдываюсь, на самом деле конечно косячёк. Как нач. семинара обязан был поставить двойку на ровный киль, сразу за ПВ Сапожникова.
  • yakunin
    yakunin · прошло 1425 дней Согласен со всем ,написанным Юрием,за исключением того,что кроме семинару негде учиться спасработам. А тренировки до похода?А соревнования по ТВТ? Катамаран двойку разгруженную легко ставит один член экипажа и ни какая согласованность здесь не требуется.
  • Pavlik
    Pavlik · прошло 1426 дней Спасибо Юрий Геннадьевич,за такой подробный рассказ. Расставил все точки над И.
  • IUGS
    IUGS · прошло 1426 дней По поводу организации страховки при прохождении ПВ Сапожникова.
    На страховке стояло пять к-нов, на самом деле хватило бы одного поставленного в НУЖНОМ месте, но к сожалению все мы сильны задним умом.
    В спас работах участвовало три.
    Третий стартанув в направлении перевёрнутого ката, достаточно быстро отстал (и правильно сделал), что бы не мешаться. Непосредственно спасработами занимался первый экипаж, не имеющий опыта спасработ (а где его получать если не на семинаре). Второй к-н с очень сильным экипажем контролировал ход спасработ со стороны, не вмешиваясь в процесс, т.к. ситуация была далека от критической.
    Не встали на ровный киль сами по трём причинам.
    1) слегка расслабившись понадеялись на страхующих.
    2) впервые сели вместе, соотв. - нескоординированность
    3) проблемы со снаряжением одного из членов экипажа.
    Абсолютно правильно отметил Шкипер по поводу отсутствия в ключевом месте сигнальщика. Отвечу глаголами: не вкатились, замастерились, заторопились.
    Ничего не могу сказать про крепление запаски на липучки. Крепление при помощи изоленты - до первого попадания в мощную воду, проверено тыщу раз. Либо реп, либо резина от автокамеры.
    Не раскаченный кат. - до первого попадания в норм. бочку, или наезда на острый камень.
  • IUGS
    IUGS · прошло 1426 дней По поводу отказа в участии в семинаре Высшей туристской подготовки, бойца с опытом двукратного прохождения ОКИ. В моём понимании учить организаторов кого им стоит приглашать, а кого нет - моветон.
    Ответственность за жизнь участников - ложится на плечи руководителя, и только ему решать кого брать, а кому отказать.
    Что бы не тратить время, для машинистов бронепоездов: "3.16.Участники и руководители СП,проводящихся в межсезонье(время с
    неблагоприятными для данного вида
    туризма природными условиями), должны
    иметь соответствующий опыт участий
    (руководства)в СП,совершенных в межсезонье,или в походах той же
    категории сложности, совершенных в
    обычных условиях." "ПРАВИЛА
    ПРОВЕДЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЙ ТУРИСТСКИХ
    СПОРТИВНЫХ ПОХОДОВ И ПУТЕШЕСТВИЙ"
    Подписываюсь под каждой буквой этих правил, т.к. это сублимация опыта миллионов людей, проживших в горах миллиарды часов.
    Ремарка. Все мысли материальны. Говорить, а тем более писать "случиться трагедия на реке при попытке пройти маршрут 6 к.с. у людей, которым отказали в участии (просто послушать и посмотреть) в семинаре" - очень дурной тон.
    Для тех кто хочет учиться водному туризму - см. http://vk.com/id239621265 http://tourcentr-altai.ru/
  • IUGS
    IUGS · прошло 1426 дней Огромное спасибо Шкиперу за популяризацию - водного туризма.
    Спасибо всем кто не жалея времени, в своих комментариях затрагивает, казалось бы не принципиальные вопросы. Но ведь жизнь состоит из мелочей. Многие начинающие туристы, вникнув в суть дискуссии сделают правильные выводы.
    Не считаю правильным учить или поучать, поделюсь собственным опытом.
    Никогда не затягиваю колени перед стартом в порог, настраиваю их один раз в начале похода, и как правило больше не трогаю. Виной тому следующие факторы: 1) Природная лень
    2)Порой секунды потраченные на затягивание коленей, или устранение какой-либо другой мелкой неисправности могут стоить чьей-то жизни.
    Отсюда одно из основных (для меня) правил сплава: зачалился - проверь состояние к-на, устрани неисправности (если они появились), подкачайся, можешь отдыхать.
    Для статистики - имею 39 - походных (не тренировочных) киля, и не одного вылета из колен.
    В чём секрет?
    У всех современных к-нов сидуха и колени - это один узел. Конструкция в которой колени и сидуха разделены на два элемента - более правильная. На крайнем семинаре во время круглого стола с производителями, мы обсуждали этот конструктивный нюанс, и конструктора, выразили однозначное согласие с моей точкой зрения, но вносить изменения в конструкцию судов не менее однозначно отказались, мотивировав, это тем что современные потребители не поймут и не оценят, и соотв. не будут покупать к-ны.
    На моём к-не колени пропущены через выжимную трубу, и могут двигаться вперёд назад по горизонтальной оси, что позволяет подстроить их под ноги любой длинны, при этом я имею возможность сгибать ноги в коленях под углом практически от 0 градусов до примерно 70-75 градусов (разгибать сильнее не рекомендуется), и раздвинуть коленные чашки до расстояния 70см. В результате получается пирамида - мах устойчивая геометрическая фигура. Колени проходящие через верхнюю треть бедра, усиливают устойчивость конструкции.
    Про косынки.
    Удивительно живучее изобретение фирмы Кулик, имеющее свою фангруппу. Все дискуссии на тему: "Бестолковость данного девайса", заканчиваются словами: "отстань, это наша религия", при этом выпадения из косынок продолжаются.
    Обращение к коллегам не успевшим вступить в фангруппу "косыночников": "Друзья, воспримите как аксиому, "колени должны состоять из одного ремня, проходящего через верхнюю треть бедра". Для объективности: кадры из фильма приводят к мысли о том, что экипаж не пытался подгонять колени, но это не отменяет приведённой выше аксиомы.
  • AnrySwan
    AnrySwan · прошло 1427 дней NordOst, опыт организации "Хоть чего нибудь массового" имею, 2 раза по 50-60 участников (на пороге Лангутайский р. Хара-Мурин) и почти столько же сочувтвующих.
    Про семинары начального и среднего уровня я не в курсе, но за наводку спасибо, поищу.

    Pavlik, речь была о моём друге, не надо все экстраполировать на меня лично, это во первых, а во вторых вы меня не поняли, так же как и NordOst.

    Уважаемые, не смотря на наши разногласия, давайте прекратим, мы ничего друг другу не докажем, потому как...
  • Pavlik
    Pavlik · прошло 1427 дней Норд-Ост,это бесполезно. Пробовать человеку объяснить простые истины. А вообще Вам СибРафт нужно было изначально договариваться с рук.одной из команд на семинаре. К примеру на первом семинаре ВТП организованным Снегирём Чулышман 2012 я был инструктором и рук. одной из команд. Так вот в команде у меня было две девушки ,одна с опытом максимальным Снежная,вторая с опытом Урика. Ответственность за них целиком и полностью лежала на моих плечах(слава богу на Чулышмане был до этого много раз)и понимал что делаю. Несколько лет назад пытался организовать что-то подобное Мажой-Ралли на Кавказе,но столнуся с ткой кучей проблем,что не смог осилить. Именно поэтому я на стороне организаторов семинара. Они вправе были решать кому учавствовать в нём.
  • NordOst
    NordOst · прошло 1427 дней существуют семинары начального и среднего уровня подготовки, сходи туда, на соревы сгоняй и тебя самого на ВТП пригласят
  • NordOst
    NordOst · прошло 1427 дней каким же надо быть упертым болваном :(( сто раз уже разжевали, нет продолжаем считать себя умнее всех. Если ты такой умный и сам знаешь куда тебе надо - куда не надо, возьми да пойди хоть на нижний Башкаус, нахера только других втягивать в гемморой. Если ты не видишь проблем для организаторов, сам попробуй хоть что-нибудь массовое организовать и все пойдешь.
  • AnrySwan
    AnrySwan · прошло 1428 дней Nina, ничего адаптировать не надо.
    Человек хотел послушать приехать, добрался бы сам куда возможно ,переезжал бы сам, с места на место по возможности, отдельно бы жил, стараясь никому не мешать, и просто бы слушал умных опытных людей. Не вижу в этом для организаторов ничего затрудняющего их работу.

    Ладно, заканчиваем это, все равно каждый останется при своём мнении, прецедент создан, осадочек остался, и уже ничего не изменишь.

    Если в этом году подобный семинар будет, а я думаю он будет, вроде традиция уже пошла, и я с друзьями найдём возможность и желание поприсутствовать, то скорей всего воспользуемся этой возможностью, чтобы кто об этом не думал, будь он хоть трижды против нашего присутствия.

    Спасибо всем за высказаное мнение на этот вопрос, я вас слышал.
  • Nina
    Nina · прошло 1428 дней AnrySwan
    Вашему другу ответили весьма корректно и савсем не так как вы это первоначально представили. Я тоже считаю, что присутствие его на этом семинаре в качестве слушателя, без прохождения ему ничего бы не дало более того, что можно прочитать в интернете или литературе. А организаторам лишние проблемы. Т.е работу семинара надо было адаптировать под одного берегового слушателя. Зачем это надо. Вся ценность таких семинаров как раз в сочетании теории и практики, что осуществляется непосредственно при сплаве. След. ценность -это приобретения официального и практического опыта прохождения порогов 6 к.сл. Для того чтобы в дальнейшем формировать уже свои группы на базе участников, прошедших ВТП и получивших соотв. опыт сплава и способных выпустится и осуществить рук-во маршрутами 6 к.сл. Так, что я на стороне организаторов. Говорю не голословно поскольку имею опыт проведения школы СИП (входило порядка 6 групп по 8-14 человек в каждой) Поверьте это савсем не просто:)
    Берегового слушателя я бы точно не взяла. Хлопот и так хватало.
  • AnrySwan
    AnrySwan · прошло 1428 дней Zogzilla, я один раз оказался под катом в упорах.
    Казалось прошло секунд 10 пока удивился этой ситуации, обдумал ее, и выполнил задуманное чтоб всплыть.
    Но потом посмотрел запись этого киля, оказалось что с момента падения до моего всплытия прошла всего секунда.
    Так что согласен, упоры лучше затянуть и всплыть потом рядом с катом, чем тебя выкинет по инерции за несколько метров.
    Хотя, ситуации разные на верно бывают...
  • AnrySwan
    AnrySwan · прошло 1428 дней Nina, Ока пару раз, тренировки спасработ и самоспаса.
  • Zogzilla
    Zogzilla · прошло 1429 дней "Приводить доводы не вижу смысла,поэтому сразу перейду к оскорблениям!"
    Какие парашютные системы?Какие липучки?! Зачем изобретать велосипед? Затягивайте стремена до предела! Прошу прощение за афоризм но "Срать захочешь,штаны снимешь!"
  • Nina
    Nina · прошло 1429 дней А у друга,который на ВТП хотел, какой опыт был?
  • AnrySwan
    AnrySwan · прошло 1430 дней Семинар для участников имеющих опыт не ниже 5 к.сл., соотв.и  вопросы раскрываемые в семинаре
    Уделяя внимание чел. не подготовленному, я обделю подготовленных.
    Нужно найти единомышленников в Ирк.обл. подтянуть свой спортивный уровень
  • AnrySwan
    AnrySwan · прошло 1431 дней Pavlik, я попросил друга найти эту переписку, если найдет - выложу тут.
    Но по его словам, ему просто отказали в праве приехать послушать без участия в самом сплаве.

    Запретить мне никто не может приехать на Мажое и послушать, но если организаторы мне там будут изначально не рады, я наверное не поеду.
  • Pavlik
    Pavlik · прошло 1432 дней СибРафт,причём-же здесь отмазка? Разве Вам и Вашим друзьям кто-то запрещал приехать на тот-же Мажой и слушать семинар? Слушать семинар и учавствовать в сплаве,по моему это две разные вещи ,так-что не надо ебать мне мозги)))
  • AnrySwan
    AnrySwan · прошло 1432 дней Pavlik,на счет Аргута думаю Вам виднее конечно, сложно было бы перемещаться по берегу вслед за группой,хотя пару раз наверное и можно пересечься, но на Мажое то, практически никаких проблем нет.
    Так что отмазка не проходит.

    В этом году я бы и сам с друзьями прослушали бы, если это опять на Мажое проходить будет, так как едем 18 апреля в Шерегеш, а потом по Чуе кататься на катах, каяках.
  • AnrySwan
    AnrySwan · прошло 1432 дней NordOst,ну на счет смертей я конечно погорячился немного, но немного, общий смысл то остаётся - человеку отказали в повышении квалификации, а это не правильно.

    Schkiper, думаю разница все же есть, я из 6х порогов видел только Снежинку на Снежной, да водопад соответственно, и пока просто слабо представляю как ведёт себя катамаран в огромных порогах с бочками.
  • Pavlik
    Pavlik · прошло 1432 дней СибРафт,тут есть один очень тонкий моменнт о котором Вы забываете. Вы пишете (послушать семинар),но ведь это не просто семинар,а поход 6-й к.сл. и по берегу на Аргуте не пройдёшь,а только сплавляясь. Как известно река не из самых простых шестёрок. Это первое,то-бишь участник семинара попадает на сплав.Второе-в положении о проведении семинара Юрий Геннадьевич Снегирь чёрным по белому прописал (имея опыт 6-й к.сл.)и я не понимаю в чём проблема? А если человек не имеющий опыта уберётся? Да это подсудное дело. У нас что мало групп ходит на шестёрки? Лично я попал на сплав 6-й к.сл.показав себя на соревнованиях по ТВТ.Меня пригласили в 2002-м году,причём 6-ка была очень сложная Ойгаинг в Узбекистане. Всем известно что люди которые ходят в шесть ездят на соревнования по ТВТ. Я показал себя на Интерралли Белая два года подряд,и меня взяли в очень сильную команду ,рук.был С.Н.Никаноров (погиб на Сарыджазе),так-же в команде был всем сейчас известный Саша Зверев ,выживший на Юрункаше,Андрей Крашенинников.Это сейчас понимаешь какая это была сильная команда,а тогда я этого не осознавал. Так вот ,ни кто не мешает Вашим друзьям съездить на соревнования по ТВТ,познакомиться с группой по душе и показать себя.И тогда вся ответственность за жизнь ложится только на плечи участника!!!!Потому-что на первой шестёрке,отвественность лежит только на руководителе!!!!И это факт.
  • Schkiper
    Schkiper · прошло 1432 дней to AnrySwan
    Мне, кажется, вы ошибочно делите людей, на
    а)ходящих на 4-5 (ваша группа, где вам набрать опыта?) и
    б)на ходящих на 6.
    Вы ошибаетесь, это не разные люди, а одни и те же, только они набираются опыта в разные годы. 6-рочники не фига особо больше Вас не знают и не умеют (не бейте меня Паша и Якунин!)и ничего до автоматизма у них почти нет.
    А вот чего не отнять у этих групп (людей) это смелость, желание пройти порог, реку (порой не смотря ни на что-смотрите фильм "Дропперы").
    Если вы ходите группой 20 лет (!!!) на 4-5, то Вы можете сами идти на 6-ку (если есть желание). Идите спокойно, внимательно, со страховкой где можно и все у Вас получится! Удачи Вам!
  • NordOst
    NordOst · прошло 1432 дней AnrySwan, ты пытаешься обвинять людей в потенциальных смертях, большего итиотизма и не придумать, извиняться не собираюсь. Семинар проходил не на полянке у костра, а на реальных порогах, а организаторы могут и под статью попасть...
  • AnrySwan
    AnrySwan · прошло 1432 дней Schkiper, да такой семинар это событие, и очень плохо, что он подробно не отражён в хорошем фильме!

    Вы несколько не поняли, я сетовал не на то, что напарника не вытаскивали, а наоборот, что помогали залезть (что конечно хорошо), но вместо этого надо было нырять в периметр и самому за 3 секунды залезть на кат. Странно это как то смотрелось, для опытных людей, у них это должно до автоматизма выработаться давно.

    Я понимаю, что это личное дело организаторов, кого брать, кого нет. Но как же тогда учиться, если на семинарах учить не хотят, а в серьезную команду в поход без опыта попасть очень сложно!?

    На счёт мест в автобусе - кто хочет, доберётся сам! И просто будет слушать семинар, никому не мешая.

    Думаю не так уж и много бы таких желающих набралось бы, и они особо бы никого не потеснили своим присутствием.
    Нужно поощерять желающих совершенствоваться, а не отбивать у них всякую охоту общаться с опытними водниками.

    Кому такие семинары важнее - водникам, у которых за плечами много шестёрок и которые и так почти всё знают, или тем, кто ходит 4-5ки и хочет научиться большему у опытных людей, которые готовы делиться опытом?

    МКК вобще должны быть только За подобное обучение новичков, а получается наоборот!
  • Schkiper
    Schkiper · прошло 1432 дней to AnrySwan
    Ну, насчет смысла спорить не буду-нет так нет! Мы с Димой монтировали фильм, просто о семинаре, из того что они сняли. Кстати, о семинаре я фильмов не нашел, сьемок никто не выложил! Это одна из главных причин, что фильм здесь, а так вообще ничего бы не было. То что семинар такого уровня это событие, надеюсь никто спорить не будет?
    А вот насчет беспомощности экипажа в Каскадере, я в корне не согласен. Вытаскивать на кат напарника в пороге (не на чистой воде, замечу) это большой вопрос! Что они по-очереди делали? Каждый на кате держал его без напарника по струе!!! Это очень правильно, второй в воде держится за кат и ничего ему не грозит и надо держать нос, чтоб не стать лагом и далее киль обоим! Что оба по очереди и продемонстрировали, я сделал бы так же.
    Ну, а насчет лезть в периметр, так это хорошо бы, но не всегда получается. Например, всех учат -кильнулся, не упускай весло!!! А мне куча друзей признавались, что никак не держат весла при киле (хотя заранее помнят!!!) Как кильнутся так весло выпускают, это рефлекс определенного типа, это и не хорошо и не плохо-это просто рефлекс при киле. Так, что их теперь тыкать этим?
    А насчет товарища, которого не взяли. Тут прав Норд-ост,-это личное дело организаторов (тут ведь и места в автобусе ограничены), он может с кем-то приехать на Мажой-ралли (это чистая 6), тут его никто не выгонит!
  • AnrySwan
    AnrySwan · прошло 1432 дней NordOst, я попрошу Вас сначала вдуматься в смысл моих упрёков, а потом извиниться за оскорбление.
  • NordOst
    NordOst · прошло 1432 дней мероприятие на серьезной реке и не для любого уровня подготовки, огранизаторам явно виднее сколько народу они могут организовать и какой уровень требуется от участников. Они никому ничего не должны и уж тем более, чтобы слышать подобные ИДИОТСКИЕ упреки.
  • AnrySwan
    AnrySwan · прошло 1432 дней NordOst, не вижу никаких поводов отказывать людям, желающим повысить своё мастерство!
  • NordOst
    NordOst · прошло 1432 дней AnrySwan, давай-ка организуй что-нить на сложной речке, а потом и обсудим, всех подряд ты будешь брать или кому-то светаки отказывтаь.
  • AnrySwan
    AnrySwan · прошло 1432 дней Видео не несёт никакой смысловой нагрузки ИМХО.

    Но поразило то, что не похоже на участников имеющих опыт 6 к.с, судя по тому, что оба довольно долго и помогая друг другу пытаются забраться на кат снаружи, а не пронырнув в периметр.
    Так же слишком долгие и неуверенные команды в пороге - что не позволительная роскошь, так как иногда мгновения всё решают.

    По поводу ненакаченого ката сложно спорить, хотя раньше не понимал пока однажды не проверенный кат спас от киля в Жабе на Снежной, а в этом видео хорошо наглядно было видно, что не сильно накаченый кат это есть плюс!

    Вот только интересно, как он будет себя вести в хороших бочках и водопадных сливах.

    Ну и ещё в догонку по поводу опыта участников 6 к.с.
    Мой друг хотел просто приехать послушать умных людей, набраться опыта теоретического на семинаре и в общении с профессионалами. Ему отказали, типа опыта 6 к.с. нет, значит нефиг на семинаре делать.

    На вопрос - а где ж тогда взять опыт то, ответили примерно что - зарабатывай на собственной шкуре, а если выживешь - приезжай потом, расскажем что и как надо было сделать правильно.

    Какой то неправильный подход к семинару!

    Лично я не собираюсь ходить на сплавы с известными мастадонтами сплавов, да и попасть к ним в команду не реально, а вот уже как 20 лет сам по себе с друзьями и командой постепенно оттачиваю своё мастерство на разных реках.

    ИМХО - если когда нибудь, не дай бог, случиться трагедия на реке при попытке пройти маршрут 6 к.с. у людей, которым отказали в участии (просто послушать и посмотреть) в семинаре - немалая толика вины будет лежать на совести и на организаторах данного семинара!
  • Pavlik
    Pavlik · прошло 1433 дней Да и потом вопрос ,почему экипаж не поставил пустой кат на ровный киль,а канализировал 2 км?
  • Pavlik
    Pavlik · прошло 1433 дней В любом случае кто-то отвечал за страховку этого экипажа.На первом семинаре на Чулышмане в 2012-м например, первая команда страховала вторую ,потом менялись вторая первую. Было очень даже уютно всем нам.
  • Pavlik
    Pavlik · прошло 1433 дней Честно говоря я на этом семимнаре не был,но друзей моих много там было. Странно что кат плыл ещё несколько км.Думаю что кто-нибудь из участников пояснит в чём дело.
  • Schkiper
    Schkiper · прошло 1433 дней Паша! Через 300м может порог и кончается, но они же плыли еще 2-3км!!!(по словам участников семинара) И самый стремный момент около обливного зуба - поставь сигнальщика и все!!! Разве это страховка на семинаре ВЫСШЕЙ водной подготовки!? Прошу прощения это не камень в огород орган-ра семинара Снегиря, человек делает полезное в наше время дело, но подстраховаться не мешает все таки? Вспоминаю по этому поводу табличку на пор.Амбартагол р.Урик, где 2 чел. погибло на семинаре высшей водной подготовки в 1980г.....Как сказал Yakunin -"Мне странно, что дойдя до шестерок этого не знают".....
  • NordOst
    NordOst · прошло 1433 дней перечитай себя, ты именно так и написал :)))
    п.с. по этой воде после ключевой части можно староховать с воды.
  • Pavlik
    Pavlik · прошло 1433 дней Уважаемый Норд-Ост,читай все коменты. Я не писал что она не нужна. Просто в этом пороге страховка не эффективна. Она устанавливается в любом случае после порога ,вот и всё. На семинаре люди были у которых за спиной не по одной шесть. Да и сам я на Аргуте был два раза и проходил ПВ. Там уносит всё в центр реки и вряд-ли даже морковка долетит. И даже если человек и сможет поймать спас конец,то он его просто не удержит в руках из-за силы потока.
  • NordOst
    NordOst · прошло 1433 дней Павлик, то есть в пороге 6кс. страховка не нужна??? Ты сам понял - что сказал или спутал не нужна/сложно?
  • Pavlik
    Pavlik · прошло 1434 дней Есть пороги где она нах не нужна. Это тот самый.
  • NordOst
    NordOst · прошло 1434 дней Грех не поставить страховку при таком количестве народу.
  • Pavlik
    Pavlik · прошло 1434 дней По этому этот порог и несут многие ,и по этому он имеет такую сложность.
  • Pavlik
    Pavlik · прошло 1434 дней Шкипер,моё мнение такое по поводу ПВ Саапожникова.Смысла там нет ставить страховку в пороге,даже если человек и поймает спас конец,он его просто не удержит из-за силы потока.Порог страхуется только на выходе ,а это около 300 метров ниже того места где был киль.
  • Schkiper
    Schkiper · прошло 1434 дней Ну еще раз пошла такая пьянка, меня сразу удивило что на прохождении ПВ Сапожникова на берегу не было "стрелочников" (там справа обливной зуб) и не была налажена должным образом страховка,-кильнувшийся кат с людьми так и шел 2-3 км....А ведь народу было около 40 чел.! Вот это тема для семинара "Высшей Подготовки"...
  • Schkiper
    Schkiper · прошло 1434 дней to Pavlik
    Да Паша, ты все правильно углядел!!! Я попросил ребят, что-нибудь написать...Там в Каскадере Серега П. (правый) оправдывается, что кат не подкачен, ну это так к слову...От себя могу сказать (вспоминая совместные походы), что у них охрененный ангел-хранитель!!!
  • Pavlik
    Pavlik · прошло 1434 дней Внимательно пересмотрел видео. Второе выпадение в каскадёре. Ребят у Вас ступни ног находятся за трубой!!!!! Это как это??? И Вы хотите не выпадать???
  • Pavlik
    Pavlik · прошло 1435 дней Правильно,лично я всегда затягиваю упоры по самые яйца и как можно крепче.Выпадать не приходилось. В случае киля лишь один раз проблема была из-за защиты на штанах,долго не мог вылезти,просто потом защиту переделал и проблем не стало.А то что на видео я вообще не понимаю как ребята в Каскадёре вылетали из упоров.Либо упоры говно,либо просто ребята не затягивали их.Заход правильный судя по видео ,на отбойник.
  • NordOst
    NordOst · прошло 1435 дней Я затягиваю сильно, без всяких липучек, никогда не выпадал, и не знаю ни одного случая, когда кто-либо не смог вылезти из упоров, а вот вываливаются сотнями и не в самых сложных местах. Надо затягивать их нормально и в раму ногами распираться, а не велосипеды изобретать. Народ вон вадопады прыгает на катах и не выпадают.
  • Timsel
    Timsel · прошло 1436 дней Про критику на счет кувырка согласен да не совсем. Понятно, что не просто кувырок и если что, то можно кувырнуться не тогда, когда надо. Просто видимо не очень точно объяснил. Многие в панике при перевороте, начинают дергать колени, выталкивать себя из стремян в ту сторону, которая им кажется дальше от ката. А движение должно быть четкое и отработанное: на автомате, не взирая на потерю ориентации в пространстве. Конечно, это не совсем кувырок, но ведь и из каяка выходят не коленки выдергивая, а сначала жопу, а за ней уже ноги. Но боюсь опять своим косноязычаем опять вызову лишь непонимание.
    Про липучки спорить не буду, не пробовал. Наверное хорошо, раз используют. Просто уже очень давно не выпадал незапланированно и проблем при килях не испытывал.
  • yakunin
    yakunin · прошло 1436 дней Хотел бы я посмотреть на этот цирк - из каяка выбраться кувырком вперед. Из каяка обычно остреливаются снимая его в воде с себя,как штаны. А липучки давно проверены проверены в слаломных каное.И держат хорошо - каное постоянно приходится приходится перебрасывать бедрами. Ну впрочем это не важно пряжки -липучки.Главное,чтобы кат был как бы одним целым с гребцом. И кувырком вперед если вылетаешь,то посадка не правильная.А вдруг резкое торможение в "бочке" или о камень - и кувырк вперед?
  • Boolveencle
    Boolveencle · прошло 1436 дней Рассказывала мне как-то одна барышня как у неё при оверикле на Лабе защита за упор зацепилась. Вот она нахлебалась страху. Ладно хоть всё обошлось. После этого её напарник (хозяин ката) сделал у себя пряжки на упорах. Я беззащитный, а следовательно у меня такой проблемы нет.
  • Timsel
    Timsel · прошло 1436 дней Не очень понимаю, зачем нужны отстегивающиеся упоры. Надо просто уметь правильно из них выходить. Техника примерно такая же как и из каяка - кувырком вперед. Тогда ноги сами выскакивают, даже если хорошо (как и должно быть) упираются в заднюю поперечину. Я, собственно, со школьниками после отработки первых навыков гладкой гребли, начинаю с того, что отрабатываю действия при оверкиле. Сначала на ровной воде, а потом где-нибудь типа порога Яма на Тумче. Отличный тренировочный полигон. Понятно, что не таким зубрам, как в этом видео советы давать, да и при идеально подогнанных упорах всякое случается... Но ведь как выпадал народ абы как, так и выпадает. Хот тема эта регулярно обсуждается на сайте.
  • Boolveencle
    Boolveencle · прошло 1436 дней Насчёт липучек весьма сомнительно. Не известно как себя липучка поведёт в воде и под нагрузкой. Если хочешь отстёгивающиеся стремена, то лучше пряжку парашютную вшить. Мне такую идею показывал коллега из Латвии. Мы с ним на Кавказе пересекались на теберде. Он такую систему на Белой применял и всё отлично работало
  • Schkiper
    Schkiper · прошло 1437 дней Я лично,перед хорошим порогом, затягиваю стремена очень туго, так как привык свободно зависать если что, а если киль- сам не заметишь, как вылезешь! А как 2-ку верх дном с гребцами трясли я как то видел со-стороны, только думал что ребята придуряются! (век живи, век учись) Вообще хорошо, когда фильмы обсуждают - много интересного узнаешь!
  • yakunin
    yakunin · прошло 1437 дней На счет не вылезешь - это бред сивой кобылы.Скорее,если дуги сильно прослаблены в них запутаешься.Видел подобное в Топорах на Белой.Мужика еле спасли после киля.Если есть страх не выбраться,то можно сделать стремена на липучках,как в слаломных каноэ,и подогнать под себя легко и срываются без проблем в случае необходимости.
  • Boolveencle
    Boolveencle · прошло 1437 дней Я вот не дошёл до 6-рок и мне многие говорят "Не перетягивай стремена, не вылезешь в нужный момент", но при килях всегда выстреливался на 1,2,3 :)
  • yakunin
    yakunin · прошло 1437 дней Кстати мы еще лет двадцать назад для проверки посадки поднимали перевернутый кат с гребцом и трясли.При правильной посадке гребец не выпадает. Мне странно,что дойдя да шестерок этого не знают. Смотришь во многих фильмах и вместо гребли в бочках видишь хватание за раму.
  • yakunin
    yakunin · прошло 1437 дней Не знаю,как стремена.А вот даже в кино при просмотре видно,что перед первым "полетом" гребец не упирается стопой в поперечину.Я еще при просмотре подумал - "улетит".и так и вышло.
  • Boolveencle
    Boolveencle · прошло 1438 дней Мы вёсла крепим не липучкой, а на 2 оборота изоленты. Отрывается легко и не вымывает не при каких обстоятельствах. Гребцов конечно из стремян выбивает...... Страмена такие или так шибает, что ни какие стремена не помогают?
  • CorvetteCap
    CorvetteCap · прошло 1452 дней А мне, если честно, кат "Мажой" совсем не понравился - и короткий он, и вещи неудобно на нём размещать (поперек баллона за спиной), и ... в хороших бочках выбивает из упоров-косынок. Да и гидродинамика у него так себе. В-общем кат сильно на любителя. Хотя, может я ничего не понимаю в "колбасных обрезках".
  • IUGS
    IUGS · прошло 1453 дней Но это не предел, самый Уважаемый участник данного семинара Бакиров Фазыл
    Урханович 26.01.1951-Ёбург. Прёт как танк.
    А самые "не уважаемые" - 1987 г.рожд. В преемственности поколений сила туризма.
  • Schkiper
    Schkiper · прошло 1454 дней Спасибо за подробный и интересный "разбор полета". "Мажой" очень хороший кат, но косынки бич этого судна. Весла-запаски на липучке должны быть у всех на таких реках. Могу добавить, что "товарищу с неудобными ножнами", уже (или всего??) 58 лет !!!! Это Поздеев Дима и последние годы (лет 5-7) он с 6-ок не опускается! Для меня лично, очень удивительно и уважаемо...
  • Xatik
    Xatik · прошло 1455 дней Хороший интересный и честный фильм. Восхитился мощью Аргута, было особо инетресно посмотреть как себя ведет катамаран "Мажой" (у меня такой же). Довольно жестко вас помял Каскадер, но мне понравилась ваша идея крепления весла-запаски на липучке - наглядно видно как просто его отцепить в экстремальной ситуации! Неприятно напрегли ножны. которые мешали велезти воднику на раму - наверняка надо покумекать об их ином рассположениию. Не первый раз сетую, что легко вымывает из косынок этого катамарана - что мы и увидели в п. Каскадер (когда шли кормой). Но вы ребята не промах - молодцы, достойно и спокойно преодолели все шутки, которые вам преподнесла Стихия! Спасибо за видео

Комментировать

Зарегистрируйтесь или войдите для комментирвоания.

На карте

Голосовать



Голосов: 3
Сообщить о видео модератору Добавить в закладки Зарегистрируйтесь или войдите для оценки.

Добавить в закладки:
oneview Lycos iQ del.icio.us digg Mister Wong YiGG BlinkList Webnews

Постоянная ссылка

Embedded Link - вставка на свой сайт

Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы сохранить ролик








В тему

Белая вода Чуи от  06-03-2017 14:03:00 Загружено  Timsel

2016.08.27 Нижний каньон реки Кеджерты (Сонкёль), приток Нарына, Киргизия. Съемка Phantom 3. от  21-12-2016 13:19:23 Загружено  AlexPRO

2016.08.23 Каньон Недоступный, река Малый Нарын, Киргизия. Съемка квадрокоптером Phantom 3. от  21-12-2016 12:56:54 Загружено  AlexPRO

2016.07 Водопады Плато Путорана. КЛИП. от  20-12-2016 16:21:18 Загружено  AlexPRO

2016.08 Киргизия Сплав. Притоки Нарына. КЛИП. от  08-12-2016 03:02:16 Загружено  AlexPRO

Язулинский каньон от  29-08-2016 01:16:15 Загружено  Anzo

2015.09 Идем на Восток! Сплав Киргизия р. Чандалаш-Чаткал-Терс. от  08-08-2016 20:15:31 Загружено  AlexPRO

Путеводитель

Чулышман от  08-03-2016 23:36:10 Загружено  Morozz