NordOst · прошло 1485 дней ну конечно, удав то 5,5 метров, с ним особо не померишься :)

Udav · прошло 1485 дней Ну, ни фига себе.. тут заруба!! С дивана никто не свалился?))) Организацию спасработ нельзя судить по фильму, хоть и не художественному, но, все же, смонтированному... что до споров - идти за перевернутым катом или нет, так тут столько нюансов, что готовой рекомендации никогда не будет. На 3-4 к.с. речке, даже в паводок, я бы пошел. И те, с кем я хожу, - тоже бы пошли, поэтому-то и хожу на сложные реки, как то спокойней, "заплывать", зная что тебе не бросили ))) Оставим вопрос о готовности группы к такой воде на их совести. На мой взгляд, если река превратилась по сложности в твердую 6-ку, а ты шел на пару категорий ниже, - не хрен лезть, сиди кури на берегу, жди пока упадет вода.. лучше потерять три-четыре дня ходового времени, чем жизнь. Так что, вполне возможно, исходя из опыта участников, было принято правильное решение не догонять. Но! Это решение правильное потому, что никто не утоп ;)

tobotras · прошло 1489 дней Да, Боря, так тебя явно ещё не оскорбляли! Соболезную :-D

masson · прошло 1501 дней Nikita, Чулышман с верховья, Ак-алаха Аргут, Китой. Думаю этого вполне достаточно, чтобы прокомментировать речку 3,5-4,5 кс (по классиф Весла). Удивляюсь почему мой комментарий вызвал такую бурю в стакане))) Причем авторы фильма даже не участвуют. Предлагаю прекратить дискурс, т.к. все все равно останутся при своих мнениях.

Tvertop · прошло 1501 дней говносрач плавно переходит в мерение пиписьками, прекрасно!
господа, продолжайте, главное не останавливаться!)))

Nikita · прошло 1502 дней masson, зря ты ни хочешь послушать более опытных товарищей. Они дело говорят. Просто перечисли свой опыт (достаточно 3-х наиболее сильных рек, пройденных тобой)

masson · прошло 1502 дней ааа вот оно что... падаю ниц перед величайшими..наверно слава заставила некоторых забыть что такое товарищество и взаимопощь

IKS · прошло 1504 дней Девочки, не ссорьтесь.

Сначала познакомьтесь:
Boris адмирал первопроходов 6кс.
NordOst, IKS участник первопроходов 6кс кат4.
IKS адмирал 6кс.
Schkiper участник 6кс.
К тем, кто пытается писать, не подумав, настойчивое предложение спилить мушку...

masson · прошло 1509 дней Борис ты правильно написал - дискуссию надо разводить без эмоций - бери пример со старших товарищей Nordost и др. и не ругайся в хорошем форуме.
Я не сомневаюсь, что авторы фильма отличные парни. Наверно это вопрос к монтажу и режессуре, слишком много вопросов вызывает. Можно было все несколько по другому повернуть.

Boris · прошло 1509 дней Муссон, ну подумай своей тупой башкой. Перевернулся кат с мужским экипажем. На 2-й четвёрке была полностью деморализованная девочка. Допустим, ты капитан ката, или там адмирал. Ты бы поехал их догонять, зная, что в случае киля девочка с огромной вероятностью утонет?
Ты потом будешь объяснять её родителям, ради чего она погибла? Чтобы ты мог покрасоваться и потрындеть на форумах? Или спеть у костра героическую пестню?
Ты такой храбрый до тех пор, пока ты не самое слабое звено (по крайней мере ты так думаешь). А значит, случись что, ты-то сам выкарабкаешься, а расплачиваться за твой героизмъ будет кто-то другой. Ну и кто из нас думает о своей заднице?
На самом деле спорить о методах и принципах страховки нужно без эмоций. Да и страховать тоже нужно без эмоций. Ибо криво брошенный с\к (даже с самыми лучшими побуждениями) помогает куда меньше, чем попавший в цель под циничный матерный юморок :-)))
Так что, учи мат часть и не разводи вредные разговоры в интернете - тебя тут неокрепшие умы читают. Не дай бог, последуют твоему примеру...

NordOst · прошло 1510 дней а "нештатка" это что имеется ввиду? Когда кат с вещами уплыл и ночуешь в неопрене? Что-то и не припомню, кто из знакомых через такое проходил... Ничего нормального в этом нет!

AlNsk · прошло 1511 дней На самом деле, ночевка на берегу после "нештатки" ничего сверхестественного не представляет (уверен, каждый через это проходил). А, вот, гулять по лесу ночью после киля и т.п. не рекомендуется. Потому что если на берегу найдут точно, то в тайге НЕ найдут точно. И, конечно,спас должен быть снабжен,чтобы было на чем жить в ожидании товарищей день-два и более.

masson · прошло 1513 дней для Boris: мне кажется ты просто трус, которому своя жопа всегда дороже.
Фига ты тогда ходишь в походы, где всегда есть риск. Сиди тихо в офисе и не жужжи.

Boris · прошло 1515 дней ПыСы: Как славно мы с тобой общаемся по типу "сам дурак!" ГЫ!

Boris · прошло 1515 дней Массон, я может и дебил, но не тоботрас точно. Как говорится в бородатом чукотском анекдоте "Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это 4 совершенно разных человека" :-)))
А по существу повторяю, нефиг там было догонять. Всё правильно они делали. А ты, если действительно был в подобных ситуациях и до сих пор так считаешь. Я забираю свои слова назад. Ты не дебил. Ты - конченый дебил :-)))))))))))))

karamultuk · прошло 1519 дней Моё личное мнение совпадает с NordOst,что ,если спас-работы могут с большОй вероятностью привести к бОльшим жертвам,то такие спас работы не проводить.Этот принцип скорее всего везде подходит.А вообще человек ,идущий в такие пороги(по себе ровняю)должен в последнюю очередь рассчитывать на быструю помощь в пороге.

masson · прошло 1522 дней Дорогой Борис, ты сам дебил, не даром говорят "один раз не тоботрас")))
а в ситуации такие я попадал не раз, поэтому и написал.

Boris · прошло 1523 дней Перефразировав massonа, хочу спросить: кого вы хотите иметь на страховке, людей, которые отловят вас до того, как вы уплывёте в след.смертельный порог. Или товарищей, которые позволят вам туда уплыть, потом уедут туда за вами и утонут там вместе с вами? (Не дай бог, конечно).
Читая твои сообщения, я утвердился в мысли, что ты таки - дебил :-). Но теперь помимо распальцованного, я бы охарактеризовал тебя ещё, как пассионарного, обидчивого и неопытного. Если бы ты хоть раз попал в подобную ситуацию, ты наверняка поменьше бы петушился, а побольше спрашивал. Я имею в виду реальный паводок, когда на реке волны до неба, бочки на всю реку, и любая шивера превращается в мегажопу.
А так - да, сам погибай, а товарища ... пусть потом спасает кто-то другой.
Ничего личного, мой маленький массонский друг :-).

NordOst · прошло 1526 дней п.с. сплав по паводку можно соотвести с режимом первопрохода - река изменилась, лоции не работают, за каждым поворотом может быть засада. Для такого сплава надо иметь соответствующий опыт. Нет опыта - лучше по берегу.

NordOst · прошло 1526 дней На страховке с берега хочется видеть человека который умеет пользоваться спасконцом. Там где страховка с воды может угрожать страхующему экипажу - мы её не ставим.

masson · прошло 1528 дней Дорогие водники - вот ответьте сами себе, кого бы вы хотели видеть на страховке - людей которые отправят вашу самосполавляющюся тушку в след смертельный порог или все таки товарищей придущих на помощь???

Schkiper · прошло 1528 дней Фильм и сплав вроде ничего так, но болтовни уж слишком много...Всегда удивляло, как много река прощает опасного, а потом на какой-нибудь ерунде раз и .....

ACA · прошло 1528 дней Не понял, приключения начались только после водопада или что-то было до него? Хорошо бы для здешней аудитории давать и привязочку, где случилось. Там ходил три раза (в разную воду), но где те замечательные камушки первого киля, чот не догоняю. По прикидкам второй киль где-то перед Красным каньоном.
Жабку видел и затопленную, но мы от вдп до Чернушки тогда пошли пешком. Берега там весёлые, запомнились.
Действий группы (в плане спасработ) особо обсуждать не берусь, не зная их подготовки. Но для данного участка Снежной выделение сильного экипажа в погоню за уходящим катом (а догнали бы его не скоро, и пешие по берегу в тот день не дошли бы), наверное, привело бы к рассеиванию группы по каньону и к еще большим напрягам.
Если вода не по опыту, лучше было бы переждать паводок. Ну а так наука будет, хорошо, что обошлось.

NordOst · прошло 1528 дней Массон, вот уж точно, если ваша страховка может увеличить число пострадавших, не ставьте её! А то пойдет четверка спасать двойку и фигак - шесть трупов.

masson · прошло 1529 дней Boris исходя из твоей позиции страховку вообще не нужно ставить дабы не увеличивать число пострадавших.
А называть коллег водных туристов дебилами - показатель своего культурного уровня.
Это обычная дискуссия, ничего оскорбительного и распальцованного я не писал.
для Boolveencle - попадал в такие ситуации - поэтому и написал. Для примера если бы при киле в Моткиных Щеках мы не пошли бы за кильнутым катом, то прибавилось бы еще пара табличек.

Boris · прошло 1530 дней masson, 1-е правило спасработ - не увеличивать количество спасаемых. Всё правильно парни делали.
А пороги на самом деле делятся на 2 категории: те, которые смотришь на видео и те, которые сейчас надо идти. Надеюсь, разницу не нужно объяснять даже такому распальцованному дебилу, как ты. ГЫ!

Boolveencle · прошло 1533 дней masson, я бы на вашем месте не стал бы делать выводов не побывав в их ситуации. На "Снежной" может положить почти в любом месте. Нас в 2013 в безымянной шивере за калибром чуть не кильнуло в бочке. На выходе с Красного каньона положило в прижиме. А тут ребята шли по паводку. У них явно всё было мощнее чем у нас.

masson · прошло 1534 дней Фильм очень пафосный и не соответствует сложности реки. Очень интересно выглядят спас работы - вместо того, чтобы догонять кильнутый кат, народ начинает раздавать интервью и работать на фильм. На таких объемных четверках можно ходить и более мощную воду, а тут все испугались и на берег. По крайне мере на видео не видно какого-то ужаса на воде.

IKS · прошло 1540 дней Фильм представляет собой наглядное пособие по безопасности для водной школы, обосновывающее необходимость:
стропорез, НАЗ, связь в группе, ксивник. Отдельные темы: (взаимо)страховка, сплав в паводок.
Повезло, что последствия - только опыт.

Flin · прошло 1547 дней выложил ещё немного подробностей
http://p_ster.livejournal.com/35693.html

Flin · прошло 1553 дней karamultuk, катамаран встал, потому что раму зажало под камень справа. Там под водой оказался другой подлый бульник, с которого сваливало не прямо, а направо. Мы пока не посмотрели запись, не могли понять что вообще произошло.

karamultuk · прошло 1554 дней А!Ещё забыл.Девушка из группы наверное зареклась больше сплавляться,и я ее понимаю.

karamultuk · прошло 1554 дней "Это был хороший урок",вот лейтмотив всего фильма.Мне всё понравилось,съёмка,пару паз даже случился элемент присутствия.Вообще уже который раз убеждаюсь,что нужно вшить в спасик спички ,леску,крючок,может ещё что....надо подумать.Ещё хотел узнать,как катамаран в начале фильма встал прям в струе как вкопанный, зацепился за что либо?

andru · прошло 1555 дней а мне британские ученые доказали, что я не могу утонуть...

NordOst · прошло 1555 дней я б наверное утоп...

Flin · прошло 1556 дней Зачалились, и побежали по берегу. По бурелому и распадкам это удавалось крайне медленно, но тем не менее добежали до первого выплывшего - Евгения Белова, он ел смородину с куста )) Сказал, что пойдёт до своего катамарана, потому что Корней (Саша Корнеев) уже пошёл вниз по берегу. Ребята вернулись и мы очень медленно стали спускаться вниз по реке, осматривали каждый пятачок, обносились 2 раза. С ребятами больше не пересеклись, знали только что двое точно на берегу, а двое ушли верхом на катамаране. Только потом уже мы узнали, что Вадима через несколько километров выбросило с ката и он доплыл до берега. Сеня ушёл с катом, один баллон пробило в прижимах, второй тоже начал подтравливать, чалка вся обмоталась так, что не достать. С трудом, но он смог сам зачалить кат.

Через неделю будут ещё черновые записи, думаю там будет наглядней рассказано, что произошло, и почему так действовала команда. Всё будет в блоге p_ster.livejournal.com

sauromat · прошло 1556 дней То есть я правильно понял, что после киля четверки все зачалились, и никто не пошел их сразу догонять?