NordOst · 2401 days ago ну конечно, удав то 5,5 метров, с ним особо не померишься :)

Udav · 2401 days ago Ну, ни фига себе.. тут заруба!! С дивана никто не свалился?))) Организацию спасработ нельзя судить по фильму, хоть и не художественному, но, все же, смонтированному... что до споров - идти за перевернутым катом или нет, так тут столько нюансов, что готовой рекомендации никогда не будет. На 3-4 к.с. речке, даже в паводок, я бы пошел. И те, с кем я хожу, - тоже бы пошли, поэтому-то и хожу на сложные реки, как то спокойней, "заплывать", зная что тебе не бросили ))) Оставим вопрос о готовности группы к такой воде на их совести. На мой взгляд, если река превратилась по сложности в твердую 6-ку, а ты шел на пару категорий ниже, - не хрен лезть, сиди кури на берегу, жди пока упадет вода.. лучше потерять три-четыре дня ходового времени, чем жизнь. Так что, вполне возможно, исходя из опыта участников, было принято правильное решение не догонять. Но! Это решение правильное потому, что никто не утоп ;)

tobotras · 2405 days ago Да, Боря, так тебя явно ещё не оскорбляли! Соболезную :-D

masson · 2417 days ago Nikita, Чулышман с верховья, Ак-алаха Аргут, Китой. Думаю этого вполне достаточно, чтобы прокомментировать речку 3,5-4,5 кс (по классиф Весла). Удивляюсь почему мой комментарий вызвал такую бурю в стакане))) Причем авторы фильма даже не участвуют. Предлагаю прекратить дискурс, т.к. все все равно останутся при своих мнениях.

Tvertop · 2417 days ago говносрач плавно переходит в мерение пиписьками, прекрасно!
господа, продолжайте, главное не останавливаться!)))

Nikita · 2418 days ago masson, зря ты ни хочешь послушать более опытных товарищей. Они дело говорят. Просто перечисли свой опыт (достаточно 3-х наиболее сильных рек, пройденных тобой)

masson · 2418 days ago ааа вот оно что... падаю ниц перед величайшими..наверно слава заставила некоторых забыть что такое товарищество и взаимопощь

IKS · 2420 days ago Девочки, не ссорьтесь.

Сначала познакомьтесь:
Boris адмирал первопроходов 6кс.
NordOst, IKS участник первопроходов 6кс кат4.
IKS адмирал 6кс.
Schkiper участник 6кс.
К тем, кто пытается писать, не подумав, настойчивое предложение спилить мушку...

masson · 2425 days ago Борис ты правильно написал - дискуссию надо разводить без эмоций - бери пример со старших товарищей Nordost и др. и не ругайся в хорошем форуме.
Я не сомневаюсь, что авторы фильма отличные парни. Наверно это вопрос к монтажу и режессуре, слишком много вопросов вызывает. Можно было все несколько по другому повернуть.

Boris · 2425 days ago Муссон, ну подумай своей тупой башкой. Перевернулся кат с мужским экипажем. На 2-й четвёрке была полностью деморализованная девочка. Допустим, ты капитан ката, или там адмирал. Ты бы поехал их догонять, зная, что в случае киля девочка с огромной вероятностью утонет?
Ты потом будешь объяснять её родителям, ради чего она погибла? Чтобы ты мог покрасоваться и потрындеть на форумах? Или спеть у костра героическую пестню?
Ты такой храбрый до тех пор, пока ты не самое слабое звено (по крайней мере ты так думаешь). А значит, случись что, ты-то сам выкарабкаешься, а расплачиваться за твой героизмъ будет кто-то другой. Ну и кто из нас думает о своей заднице?
На самом деле спорить о методах и принципах страховки нужно без эмоций. Да и страховать тоже нужно без эмоций. Ибо криво брошенный с\к (даже с самыми лучшими побуждениями) помогает куда меньше, чем попавший в цель под циничный матерный юморок :-)))
Так что, учи мат часть и не разводи вредные разговоры в интернете - тебя тут неокрепшие умы читают. Не дай бог, последуют твоему примеру...

NordOst · 2426 days ago а "нештатка" это что имеется ввиду? Когда кат с вещами уплыл и ночуешь в неопрене? Что-то и не припомню, кто из знакомых через такое проходил... Ничего нормального в этом нет!

AlNsk · 2427 days ago На самом деле, ночевка на берегу после "нештатки" ничего сверхестественного не представляет (уверен, каждый через это проходил). А, вот, гулять по лесу ночью после киля и т.п. не рекомендуется. Потому что если на берегу найдут точно, то в тайге НЕ найдут точно. И, конечно,спас должен быть снабжен,чтобы было на чем жить в ожидании товарищей день-два и более.

masson · 2429 days ago для Boris: мне кажется ты просто трус, которому своя жопа всегда дороже.
Фига ты тогда ходишь в походы, где всегда есть риск. Сиди тихо в офисе и не жужжи.

Boris · 2431 days ago ПыСы: Как славно мы с тобой общаемся по типу "сам дурак!" ГЫ!

Boris · 2431 days ago Массон, я может и дебил, но не тоботрас точно. Как говорится в бородатом чукотском анекдоте "Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это 4 совершенно разных человека" :-)))
А по существу повторяю, нефиг там было догонять. Всё правильно они делали. А ты, если действительно был в подобных ситуациях и до сих пор так считаешь. Я забираю свои слова назад. Ты не дебил. Ты - конченый дебил :-)))))))))))))

karamultuk · 2435 days ago Моё личное мнение совпадает с NordOst,что ,если спас-работы могут с большОй вероятностью привести к бОльшим жертвам,то такие спас работы не проводить.Этот принцип скорее всего везде подходит.А вообще человек ,идущий в такие пороги(по себе ровняю)должен в последнюю очередь рассчитывать на быструю помощь в пороге.

masson · 2438 days ago Дорогой Борис, ты сам дебил, не даром говорят "один раз не тоботрас")))
а в ситуации такие я попадал не раз, поэтому и написал.

Boris · 2439 days ago Перефразировав massonа, хочу спросить: кого вы хотите иметь на страховке, людей, которые отловят вас до того, как вы уплывёте в след.смертельный порог. Или товарищей, которые позволят вам туда уплыть, потом уедут туда за вами и утонут там вместе с вами? (Не дай бог, конечно).
Читая твои сообщения, я утвердился в мысли, что ты таки - дебил :-). Но теперь помимо распальцованного, я бы охарактеризовал тебя ещё, как пассионарного, обидчивого и неопытного. Если бы ты хоть раз попал в подобную ситуацию, ты наверняка поменьше бы петушился, а побольше спрашивал. Я имею в виду реальный паводок, когда на реке волны до неба, бочки на всю реку, и любая шивера превращается в мегажопу.
А так - да, сам погибай, а товарища ... пусть потом спасает кто-то другой.
Ничего личного, мой маленький массонский друг :-).

NordOst · 2442 days ago п.с. сплав по паводку можно соотвести с режимом первопрохода - река изменилась, лоции не работают, за каждым поворотом может быть засада. Для такого сплава надо иметь соответствующий опыт. Нет опыта - лучше по берегу.

NordOst · 2442 days ago На страховке с берега хочется видеть человека который умеет пользоваться спасконцом. Там где страховка с воды может угрожать страхующему экипажу - мы её не ставим.

masson · 2444 days ago Дорогие водники - вот ответьте сами себе, кого бы вы хотели видеть на страховке - людей которые отправят вашу самосполавляющюся тушку в след смертельный порог или все таки товарищей придущих на помощь???

Schkiper · 2444 days ago Фильм и сплав вроде ничего так, но болтовни уж слишком много...Всегда удивляло, как много река прощает опасного, а потом на какой-нибудь ерунде раз и .....

ACA · 2444 days ago Не понял, приключения начались только после водопада или что-то было до него? Хорошо бы для здешней аудитории давать и привязочку, где случилось. Там ходил три раза (в разную воду), но где те замечательные камушки первого киля, чот не догоняю. По прикидкам второй киль где-то перед Красным каньоном.
Жабку видел и затопленную, но мы от вдп до Чернушки тогда пошли пешком. Берега там весёлые, запомнились.
Действий группы (в плане спасработ) особо обсуждать не берусь, не зная их подготовки. Но для данного участка Снежной выделение сильного экипажа в погоню за уходящим катом (а догнали бы его не скоро, и пешие по берегу в тот день не дошли бы), наверное, привело бы к рассеиванию группы по каньону и к еще большим напрягам.
Если вода не по опыту, лучше было бы переждать паводок. Ну а так наука будет, хорошо, что обошлось.

NordOst · 2444 days ago Массон, вот уж точно, если ваша страховка может увеличить число пострадавших, не ставьте её! А то пойдет четверка спасать двойку и фигак - шесть трупов.

masson · 2445 days ago Boris исходя из твоей позиции страховку вообще не нужно ставить дабы не увеличивать число пострадавших.
А называть коллег водных туристов дебилами - показатель своего культурного уровня.
Это обычная дискуссия, ничего оскорбительного и распальцованного я не писал.
для Boolveencle - попадал в такие ситуации - поэтому и написал. Для примера если бы при киле в Моткиных Щеках мы не пошли бы за кильнутым катом, то прибавилось бы еще пара табличек.

Boris · 2446 days ago masson, 1-е правило спасработ - не увеличивать количество спасаемых. Всё правильно парни делали.
А пороги на самом деле делятся на 2 категории: те, которые смотришь на видео и те, которые сейчас надо идти. Надеюсь, разницу не нужно объяснять даже такому распальцованному дебилу, как ты. ГЫ!

Boolveencle · 2449 days ago masson, я бы на вашем месте не стал бы делать выводов не побывав в их ситуации. На "Снежной" может положить почти в любом месте. Нас в 2013 в безымянной шивере за калибром чуть не кильнуло в бочке. На выходе с Красного каньона положило в прижиме. А тут ребята шли по паводку. У них явно всё было мощнее чем у нас.

masson · 2450 days ago Фильм очень пафосный и не соответствует сложности реки. Очень интересно выглядят спас работы - вместо того, чтобы догонять кильнутый кат, народ начинает раздавать интервью и работать на фильм. На таких объемных четверках можно ходить и более мощную воду, а тут все испугались и на берег. По крайне мере на видео не видно какого-то ужаса на воде.

IKS · 2456 days ago Фильм представляет собой наглядное пособие по безопасности для водной школы, обосновывающее необходимость:
стропорез, НАЗ, связь в группе, ксивник. Отдельные темы: (взаимо)страховка, сплав в паводок.
Повезло, что последствия - только опыт.

Flin · 2463 days ago выложил ещё немного подробностей
http://p_ster.livejournal.com/35693.html

Flin · 2469 days ago karamultuk, катамаран встал, потому что раму зажало под камень справа. Там под водой оказался другой подлый бульник, с которого сваливало не прямо, а направо. Мы пока не посмотрели запись, не могли понять что вообще произошло.

karamultuk · 2470 days ago А!Ещё забыл.Девушка из группы наверное зареклась больше сплавляться,и я ее понимаю.

karamultuk · 2470 days ago "Это был хороший урок",вот лейтмотив всего фильма.Мне всё понравилось,съёмка,пару паз даже случился элемент присутствия.Вообще уже который раз убеждаюсь,что нужно вшить в спасик спички ,леску,крючок,может ещё что....надо подумать.Ещё хотел узнать,как катамаран в начале фильма встал прям в струе как вкопанный, зацепился за что либо?

andru · 2471 days ago а мне британские ученые доказали, что я не могу утонуть...

NordOst · 2471 days ago я б наверное утоп...

Flin · 2472 days ago Зачалились, и побежали по берегу. По бурелому и распадкам это удавалось крайне медленно, но тем не менее добежали до первого выплывшего - Евгения Белова, он ел смородину с куста )) Сказал, что пойдёт до своего катамарана, потому что Корней (Саша Корнеев) уже пошёл вниз по берегу. Ребята вернулись и мы очень медленно стали спускаться вниз по реке, осматривали каждый пятачок, обносились 2 раза. С ребятами больше не пересеклись, знали только что двое точно на берегу, а двое ушли верхом на катамаране. Только потом уже мы узнали, что Вадима через несколько километров выбросило с ката и он доплыл до берега. Сеня ушёл с катом, один баллон пробило в прижимах, второй тоже начал подтравливать, чалка вся обмоталась так, что не достать. С трудом, но он смог сам зачалить кат.

Через неделю будут ещё черновые записи, думаю там будет наглядней рассказано, что произошло, и почему так действовала команда. Всё будет в блоге p_ster.livejournal.com

sauromat · 2472 days ago То есть я правильно понял, что после киля четверки все зачалились, и никто не пошел их сразу догонять?